चीन ब्रिक्स को झुकाएगा, सीमा दावों को आगे बढ़ाने के लिए दलाई लामा के उत्तराधिकार का उपयोग करेगा: लोबसांग सांगेय ने चेतावनी दी

उज्ज्वल जलाली ब्रिक्स में चीन के बढ़ते प्रभाव, भारत-चीन संबंधों के भविष्य, दलाई लामा के उत्तराधिकार, हिमालयी जल सुरक्षा, हाल ही में नेपाल में आई बाढ़ और तिब्बती आंदोलन के भविष्य पर।

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सांगेय ने चेतावनी दी है कि बीजिंग हिमालयी क्षेत्र में अपने क्षेत्रीय दावों को आगे बढ़ाने के लिए चीन द्वारा नियुक्त दलाई लामा का इस्तेमाल कर सकता है। उनका यह भी तर्क है कि भारत को ग्लोबल साउथ के अपने नेतृत्व को बनाए रखना चाहिए, भले ही चीन ब्रिक्स की अध्यक्षता संभालने की तैयारी कर रहा हो।

पूरी बातचीत नीचे पढ़ें:

उज्ज्वल जलाली: नमस्ते और इस विशेष प्रसारण में आपका स्वागत है। मैं उज्ज्वल जलाली हूं, नई दिल्ली में तिब्बत हाउस से आपके साथ जुड़ रहा हूं।

ऐसे समय में जब भारत-चीन संबंधों में नए सिरे से जुड़ाव का दौर देखा जा रहा है, तिब्बत और क्षेत्र की बदलती भू-राजनीति में इसके स्थान का सवाल गहरा महत्व रखता है। भारत ने हाल ही में ब्रिक्स शिखर सम्मेलन की मेजबानी की, प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी ने चीनी राष्ट्रपति शी जिनपिंग से मुलाकात की, और हिमालयी सीमा पर कई घटनाक्रम हुए हैं।

इन सभी मुद्दों के बारे में बात करने के लिए, हमारे साथ एक बहुत ही विशेष अतिथि, केंद्रीय तिब्बती प्रशासन के पूर्व सिकयोंग, श्री लोबसांग सांगेय हैं। महोदय, मैं इस साक्षात्कार में आपका स्वागत करता हूं।

लोबसांग सांगे: बहुत बहुत धन्यवाद उज्ज्वल जी। मुझे खुशी है कि हम तिब्बत हाउस में हैं। हम ब्रिक्स शिखर सम्मेलन, भारत-चीन सीमा तनाव और अन्य सभी के बारे में बात कर रहे हैं। यह एक शांत जगह है। तिब्बत हाउस आपके लिए आंतरिक शांति लाता है।

उज्ज्वल जलाली: निश्चित रूप से, सर।

मैं आपसे पहला प्रश्न पूछकर शुरुआत करूंगा। आपने ब्रिक्स को एक ऐसे क्षेत्र के रूप में वर्णित किया है जिसमें चीन अपने वैश्विक प्रभाव का विस्तार करना चाहता है। नई दिल्ली ब्रिक्स शिखर सम्मेलन के बाद, ब्रिक्स के भीतर चीन की बढ़ती भूमिका के बारे में आपको सबसे ज्यादा चिंता क्या है, खासकर जब बीजिंग अगले साल ब्रिक्स की अध्यक्षता संभालेगा?

लोबसांग सांगे: मुझे लगता है कि राष्ट्रपति शी जिनपिंग ब्रिक्स शिखर सम्मेलन में भाग लेने के लिए केवल 24 घंटे के लिए यहां आए थे ताकि यह सुनिश्चित किया जा सके कि जो सदस्य उनके साथ जुड़े हुए हैं, या जिन्हें वे अपनी ओर खींचने की कोशिश कर रहे हैं, उनके साथ बने रहें; कि वे पाला न बदलें और दिल्ली की ओर न बढ़ें।

मुझे हमेशा लगता है कि दिल्ली को ग्लोबल साउथ का नेता होना चाहिए क्योंकि भारत ने गुटनिरपेक्ष आंदोलन के बाद से ग्लोबल साउथ में निवेश किया है। यही भारत का विजन और रणनीति रहा है।

इसलिए, मैं बस यही उम्मीद करता हूं कि भारत इस नेतृत्व को बनाए रखे। जाहिर है, चीन अगले साल नेतृत्व संभालने जा रहा है, और वे निश्चित रूप से ब्रिक्स को भारत की तुलना में अपनी ओर अधिक झुकाएंगे।

उज्ज्वल जलाली: प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी और चीनी राष्ट्रपति ने ब्रिक्स शिखर सम्मेलन से इतर एक बैठक की। दोनों पक्ष अब भारत-चीन संबंधों को स्थिर और विकसित करने के बारे में बात कर रहे हैं। तिब्बती परिप्रेक्ष्य से, क्या आप मैत्रीपूर्ण संबंधों की इस नवीनतम पुन: स्थापना को एक अवसर के रूप में देखते हैं?

लोबसांग सांगे: खैर, मैं हमेशा यह कहता हूं: भारत और चीन सबसे अच्छे प्रतिद्वंद्वी हैं और सबसे खराब प्रतिद्वंद्वी हैं। दिवंगत रक्षा मंत्री जॉर्ज फर्नांडिस ने कहा था कि चीन भारत का नंबर एक दुश्मन है।

चीन दुनिया में नंबर वन बनना चाहता है। नंबर एक बनने के लिए, आपको यह सुनिश्चित करना होगा कि नंबर दो प्रतियोगिता के आसपास कहीं नहीं है।

इसलिए, चीन ने यह पांच-उंगलियों की रणनीति शुरू की है। उन्होंने तिब्बत पर हथेली के रूप में कब्जा कर लिया और पांच अंगुलियों के साथ बाहर आ रहे हैं: लद्दाख, नेपाल, सिक्किम, भूटान और अरुणाचल प्रदेश।

गलवान से लेकर डोकलाम तक और भूटान के स्थानों पर दावे, ये उदाहरण हैं। अब, भले ही ब्रिक्स शिखर सम्मेलन के दौरान सीमा तनाव को समेटने या फिर से व्यवस्थित करने के लिए बहुत सारे प्रयास किए गए थे, लेकिन अरुणाचल प्रदेश पर चीन का दावा “दक्षिण तिब्बत” के रूप में लगातार बना हुआ है।

जब मैं आपको अपने घर में अतिथि के रूप में आमंत्रित करता हूं, तो मैं आपके घर के हिस्से – एक कमरे या बगीचे – का दावा नहीं करूंगा। कम से कम जब मैं आपसे मिल रहा हूं, जब मैं आपको अपने घर आमंत्रित कर रहा हूं, तो मैं ऐसा नहीं करूंगा। चीन ने यही किया है।

अगर आप पीछे मुड़कर देखें तो 2014 में मोदी जी ने शी जिनपिंग से मुलाकात की थी। 2017 में डोकलाम हुआ था। 2019 में मोदी जी ने शी जिनपिंग से मुलाकात की। 2020 में गलवान हुआ, जहां चीनी सैनिकों ने भारतीय सैनिकों पर हमला किया और उन्हें मार गिराया।

हाल ही में हुई यात्रा, तनाव और अरुणाचल प्रदेश में दावे और घुसपैठ जारी है। ये वे सबक हैं जो भारत सरकार को सीखना चाहिए। हम उस समय तक वापस जा सकते हैं जब भारत ने तिब्बत खो दिया और फिर 1962 का युद्ध हुआ। ऐसे कई उदाहरण हैं कि पुन: अंशांकन केवल अस्थायी हो सकता है, सबसे अच्छा, अस्थायी हो सकता है।

चीन का दीर्घकालिक लक्ष्य भारत को नियंत्रित करना और बाधित करना है।

यह सिर्फ पांच अंगुलियों की बात नहीं है। अब 10 उंगलियां हैं। चीन अफगानिस्तान, पाकिस्तान, बांग्लादेश, श्रीलंका और मालदीव में है। आप और क्या सबूत चाहते हैं? जब 10 उंगलियां भारत को घेर रही हैं और ब्रिक्स को घेर रही हैं या नहीं, तो चीन एक प्रतिद्वंद्वी है।

उज्ज्वल जलाली: आपने ग्लोबल साउथ का उल्लेख किया। चीन ने सार्वजनिक रूप से कहा है कि नई दिल्ली और बीजिंग को साझेदार होना चाहिए और संयुक्त रूप से ग्लोबल साउथ को बढ़ावा देना चाहिए। आप उस भाषा को तिब्बत पर बीजिंग की निरंतर स्थिति और भारत के खिलाफ उसके क्षेत्रीय दावों के साथ कैसे सामंजस्य बिठाते हैं?

लोबसांग सांगे: तो, यह विरोधाभास है।

मैं हमेशा कहता हूं, आपको चीन के साथ संबंध होना चाहिए, लेकिन हमेशा सत्यापित करें। सिर्फ भरोसा मत करो।

यहां वे आते हैं और कहते हैं, “भारत और चीन को ग्लोबल साउथ का नेतृत्व करना चाहिए। लेकिन जब वे अमेरिका जाएंगे, तो वे कहेंगे, “इस पूरी दुनिया में, केवल दो शक्तियां हैं जो दुनिया का नेतृत्व कर रही हैं – अमेरिका और चीन। चीन भारत का नाम बिल्कुल भी नहीं लेने जा रहा है।

वे ग्लोबल साउथ का नेतृत्व करना चाहते हैं। वे इसका प्रतिनिधित्व करना चाहते हैं। लेकिन वे पश्चिमी देशों के साथ सारा व्यापार करना चाहते हैं। चीन के लिए प्रौद्योगिकी पश्चिम से आती है। प्रत्यक्ष विदेशी निवेश भी पश्चिम से आया। इसलिए, वे पश्चिम के साथ व्यापार करते हैं और पश्चिम से लाभ कमाते हैं। फिर भी वे ग्लोबल साउथ का नेतृत्व करना चाहते हैं।

भारत ग्लोबल साउथ का सच्चा लीडर रहा है।

उज्ज्वल जलाली: आपने व्यापार का उल्लेख किया। इसलिए, मैं आपका ध्यान भू-राजनीति से हटाकर व्यापार के पहलू पर केंद्रित करना चाहूंगा। चीन के साथ भारत का व्यापार घाटा एक प्रमुख चिंता का विषय बना हुआ है। आपने इस बारे में चीन के बढ़ते प्रभाव के संदर्भ में भी बात की है। क्या भारत को चीन के साथ अधिक आर्थिक जुड़ाव का प्रयास करना चाहिए और साथ ही साथ उस पर रणनीतिक निर्भरता को कम करना चाहिए?

लोबसांग सांगे: हाँ। चीन की रणनीति है कि वह भारत और बाकी दुनिया पर अपना माल डंप करे, उन्हें निर्भर करे और फिर उस निर्भरता को हथियार बनाकर आपको नियंत्रित करे।

भारत नियमों, आयात नियमों और भारतीय सामानों पर प्रतिबंधों के कारण चीन को नहीं बेच सकता है।

कुल व्यापार संबंध लगभग 150 बिलियन डॉलर का है। भारत चीन को केवल 30 अरब डॉलर बेचता है, जबकि चीन भारत को 120 अरब डॉलर बेचता है। इसका मतलब है कि 90 अरब डॉलर से अधिक का व्यापार घाटा है।

व्यावसायिक दृष्टिकोण से, कौन अधिक लाभ कमाता है – वह जो आपको बेचता है या आपसे खरीदता है? बेचने वाले अधिक पैसा कमाते हैं।

चीन भारत से मुनाफा कमा रहा है, जिससे एक तरह से भारत की कई विनिर्माण और कारखाने की क्षमताओं को कम या बंद कर दिया गया है। यह ऐसा ही है।

मुझे यकीन है कि कुछ हिस्से ऐसे हैं जिन्हें चीन भारत से बेहतर बनाता है। आपको उन हिस्सों को खरीदना चाहिए। लेकिन भारत को उन पुर्जों को विकसित करने और निर्माण करने की क्षमता का भी निर्माण करना चाहिए ताकि यह अधिक स्वतंत्र हो।

उज्ज्वल जलाली: तो, आपका मतलब है कि भारत के लिए अपनी आपूर्ति श्रृंखलाओं में विविधता लाने का समय आ गया है?

लोबसांग सांगे: बेशक। बेशक।

अमेरिका के साथ भारत का व्यापार संबंध 262 अरब डॉलर का है और भारत अमेरिका को 69 अरब डॉलर और बेचता है। इसलिए, इसका मतलब है कि भारत चीनी बाजार की तुलना में अमेरिकी बाजार से अधिक लाभ कमा रहा है।

आपको किस बाजार में निवेश करना चाहिए?

इसी तरह, पश्चिम के पास निवेश पूंजी, प्रौद्योगिकी और ज्ञान है। यदि आप अन्य लोकतांत्रिक देशों के साथ साझेदारी करते हैं और आप वैचारिक रूप से जुड़े हुए हैं, और व्यापार के लिहाज से भी आपको पश्चिम में प्रीमियम बाजार से अधिक लाभ होता है, तो यही कारण है कि मुझे लगता है कि भारत को पश्चिमी बाजार के लिए समान प्रयास करने चाहिए।

उज्ज्वल जलाली: मैंने हाल ही में नेपाल में आई बाढ़ के संबंध में आपकी कुछ टिप्पणियाँ देखीं। आपने हाल ही में आरोप लगाया था कि चीन निश्चित रूप से नेपाल में आई बाढ़ के पैमाने और परिस्थितियों के बारे में कुछ छिपा रहा है। आपको क्या लगता है कि बीजिंग किस विशिष्ट जानकारी को रोक रहा है?

लोबसांग सांगे: हम इस तथ्य के लिए जानते हैं कि पहले 24 घंटों में हम केरुंग में लोगों से बात कर सकते थे। हम जानते हैं कि उन्होंने क्या कहा: कम से कम दो या तीन याक चरवाहों के ग्रीष्मकालीन स्थान बह गए और कुछ गांव क्षतिग्रस्त हो गए।

हमने यह भी देखा कि केरुंग ड्राई पोर्ट कार्यालय धुल गया था।

काठमांडू में, हमारे पास तीन तिब्बती स्कूल हैं, जिनमें नामग्याल हाई स्कूल और सोंगत्सेन स्कूल शामिल हैं। हमारे लगभग 37 बच्चे हैं जो अनाथ हैं। यानी 37 बच्चों के माता-पिता की मौत हो गई। उनमें से कुछ तिब्बत से भी थे।

चीन का कहना है कि, एक समय चीन की ओर मरने वालों की संख्या केवल 44 थी। हम इस तथ्य के बारे में जानते हैं कि तिब्बत की ओर से 29 तिब्बतियों की मौत हो चुकी है। लेकिन फिर चीन द्वारा बताई गई कुल मौतों की संख्या केवल 44 है। इसलिए, निश्चित रूप से, वे कुछ छिपा रहे हैं।

इसलिए आप चीन नहीं जा सकते, आप तिब्बत की ओर केरुंग क्षेत्र में नहीं जा सकते हैं और स्रोतों की जांच करने और यह समझने के लिए स्वतंत्र पहुंच नहीं है कि यह सब कैसे हुआ।

तथ्य यह है कि वे पत्रकारों और जांचकर्ताओं को वहां जाने की अनुमति नहीं देते हैं, इसका मतलब है कि वे निश्चित रूप से कुछ छिपा रहे हैं।

उज्ज्वल जलाली: आपने तर्क दिया है कि तिब्बती पठार पर बड़ी बुनियादी ढांचा परियोजनाएं, जैसे सड़कें, रेलवे, सुरंगें और अन्य निर्माण, इन पारिस्थितिक जोखिमों को बढ़ा सकती हैं। इस तरह के संबंध को वैज्ञानिक रूप से स्थापित करने से पहले आप कौन से स्वतंत्र सबूत देखना चाहेंगे?

लोबसांग सांगे: चीनी पर्यावरणविदों सहित पर्यावरणविदों ने इस तथ्य को स्थापित किया है कि तिब्बत में 40,000 ग्लेशियर हैं। शहरीकरण, खनन, बांध, चीनी लोगों के तिब्बत की ओर जाने और बुनियादी ढांचे के विकास के कारण वे बहुत तेजी से पिघल रहे हैं।

पूरा तिब्बती पठार दुनिया के बाकी हिस्सों की तुलना में बहुत तेजी से गर्म हो रहा है। इसलिए, यदि तापमान में एक डिग्री की वृद्धि होती है, मान लीजिए कि भारत में, वहां दो डिग्री की वृद्धि होगी।

ग्लेशियर पिघल रहे हैं। इसकी जांच की जा रही है। यहां 40,000 ग्लेशियर और 7,900 ग्लेशियर झीलें हैं। तिब्बत-नेपाल की ओर 2,000 ग्लेशियर झीलें हैं, और उनमें से 20 से अधिक बहुत खतरनाक स्तर पर हैं।

इन सभी बातों की जांच की जा रही है।

अब चीन कहता है, “पड़ोसी देशों, आपको चिंता करने की जरूरत नहीं है। हम आपको सूचित करेंगे। हमारे पास एक डिटेक्शन सिस्टम है। ग्लेशियर टूटने पर हमारे पास एक चेतावनी प्रणाली होती है।

और ग्लेशियर टूट गया। यहां तक कि एक पर्यटक ने भी इसका वीडियो लिया और इसे पोस्ट किया।

चीन सरकार की निगरानी प्रणाली नेपाल में लोगों को सूचित करने में कैसे विफल हो सकती है?

हजारों लोग मारे गए हैं, और कई घर और आजीविका खो गई है या क्षतिग्रस्त हो गई है। नेपाल को उबरने में कई साल लगेंगे, क्योंकि नेपाल और पड़ोसी देश चीन पर भरोसा करते हैं कि उसके पास डिटेक्शन और चेतावनी प्रणाली है और वे उन्हें समय पर सूचित करेंगे।

और यह विफल रहा।

उज्ज्वल जलाली: आप तिब्बत को “एशिया का जल मीनार” भी कहते हैं। इसलिए, आपके लिए एक बहुत ही प्रासंगिक प्रश्न है: क्या भारत, नेपाल, भूटान और बांग्लादेश को अब बीजिंग के साथ अलग से निपटने के बजाय हिमालयी जल संसाधनों के चीन के प्रबंधन पर एक आम स्थिति विकसित करनी चाहिए?

लोबसांग सांगे: हाँ। क्योंकि चीन ने जल बंटवारे पर संयुक्त राष्ट्र सम्मेलन पर हस्ताक्षर नहीं किए हैं, जो उन्हें डेटा साझा करने या संयुक्त जांच और संयुक्त अनुसंधान करने के लिए बाध्य नहीं करता है।

सभी पड़ोसी देश – न केवल नेपाल, भूटान, बांग्लादेश और भारत, बल्कि अफगानिस्तान, पाकिस्तान, बर्मा और थाईलैंड तक भी – डाउनस्ट्रीम देश हैं।

तिब्बत में 10 प्रमुख नदियां हैं, जिनमें से भारत की सबसे बड़ी नदियों में से छह सिंधु, सतलुज, ब्रह्मपुत्र, इरावदी, मेकांग और सालवीन के साथ-साथ पीली नदी और यांग्त्ज़ी नदी हैं।

यह एक जीवन रेखा है। लगभग 1.4 बिलियन लोग तिब्बत से निकलने वाली इन नदियों पर निर्भर हैं।

और हम बौद्ध हैं। आप तिब्बत हाउस में हैं, है ना? हम अपने पानी के बंटवारे को लेकर बहुत उदार रहे हैं, लेकिन चीन ने इसे हथियार बना दिया है। उन्होंने तिब्बत में 300 से अधिक बांध बनाए हैं।

बांध बनाने से भूकंप आते हैं। यह एक पर्यावरणीय तथ्य है। यही कारण है कि हमने पिछले 10 वर्षों में भूकंप की आवृत्ति देखी है – 2015 में नेपाल में, अफगानिस्तान, पाकिस्तान, तिब्बत के अंदर, सिक्किम में और हाल ही में बर्मा, म्यांमार और थाईलैंड में।

चीन के अंदर आने वाले भूकंपों की यह सारी आवृत्ति इस सभी बांध, खनन और ड्रिलिंग के कारण भी है जो चल रही है।

यह निश्चित रूप से ग्लेशियर के पिघलने और हाल ही में नेपाल में आई बाढ़ को बनाए रखना है, और यह पूरे हिमालयी क्षेत्र में हानिकारक और खतरनाक पैमाने पर पहुंच रहा है।

आने वाले वर्षों में, मुझे यह कहते हुए बहुत दुख हो रहा है कि इस तरह की बाढ़ और इस तरह की क्षति केवल बढ़ेगी, कम नहीं होगी।

उज्ज्वल जलाली: मैं एक विश्वविद्यालय में आपका हालिया व्याख्यान सुन रहा था जहां आपने विशेष रूप से अंतर्राष्ट्रीय कानून और परम पावन दलाई लामा के पुनर्जन्म के भू-राजनीतिक निहितार्थों पर ध्यान केंद्रित किया था। बीजिंग को उत्तराधिकार का निर्धारण करने से रोकने के लिए भारत को अब सबसे महत्वपूर्ण कदम क्या उठाना चाहिए?

लोबसांग सांगे: मानवाधिकारों की सार्वभौमिक घोषणा का अनुच्छेद 18 स्पष्ट रूप से कहता है कि आपको विश्वास करने या न करने का अधिकार है; यह एक व्यक्तिगत पसंद है।

परम पावन दलाई लामा धार्मिक स्वतंत्रता और धर्म में विश्वास करते हैं। भारत में, हम अवतार की अवधारणा में विश्वास करते हैं। अवतार का अर्थ है कि आपकी आत्मा या चेतना किसी अन्य व्यक्ति में स्थानांतरित हो जाएगी, लेकिन हम मानते हैं कि व्यक्ति वही है, लेकिन एक अलग शरीर में है।

जैसा कि परम पावन ने अपनी नवीनतम पुस्तक, वॉयस ऑफ द वॉयसलेस में कहा है, वह चीन के बाहर पैदा होंगे क्योंकि आपको धर्म का पालन करने के लिए स्वतंत्रता की आवश्यकता है। उन्होंने स्पष्ट रूप से कहा है कि यह अवतार का विकल्प है।

उन्होंने कहा है कि उनका कार्यालय, गादेन फोड्रांग ट्रस्ट, इसकी देखरेख करेगा और उन्होंने इसकी अध्यक्षता करने के लिए कुछ भिक्षुओं को नियुक्त किया है। यह परंपरा के अनुसार है।

अब बीजिंग कह रहा है कि परम पावन दलाई लामा का अवतार चीनी सरकार द्वारा तय किया जाएगा, जो एक कम्युनिस्ट सरकार है, एक नास्तिक सरकार है जो धर्म में विश्वास नहीं करती है।

वे कहते हैं, “मैं धर्म में विश्वास नहीं करता। धर्म जहर है, लेकिन मैं एक धार्मिक नेता को चुनूंगा, खुद को नहीं।

यह एक मजाक की तरह है। लेकिन उनके दावे की दुस्साहस देखिए। यह वह दावा है जो वे कर रहे हैं, जो मेरे विचार में, अंतरराष्ट्रीय कानून, बुनियादी व्यक्तिगत अधिकारों और विशेष रूप से बुनियादी धार्मिक मूल्यों का स्पष्ट उल्लंघन है।

यह अवतार, पुनर्जन्म के बारे में है। यह परम पावन का निर्णय है। यह उसे बनाना है और उसे निर्णय लेना है, और हम उसका पालन करते हैं।

उज्ज्वल जलाली: लेकिन क्या होगा अगर तिब्बती बौद्ध परंपरा के माध्यम से वर्तमान दलाई लामा के उत्तराधिकारी की पहचान होने से पहले बीजिंग अपने स्वयं के दलाई लामा की घोषणा कर दे? भारत और अन्य देशों को व्यावहारिक राजनयिक दृष्टि से क्या करना चाहिए?

लोबसांग सांगे: हां, लेकिन सबसे पहले यह एक मजाक होगा। वे एक नकली को नियुक्त करेंगे। असली हमारे साथ होगा।

आस्था के लोगों के लिए, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि बीजिंग क्या करता है। कोई भी उस नकली दलाई लामा, उस कठपुतली दलाई लामा का अनुसरण नहीं करेगा। हम असली का अनुसरण करेंगे।

लेकिन वे राजनीति करने की कोशिश करेंगे।

जैसा कि मैंने कहा, अगर वे एक नकली को नियुक्त करते हैं, तो वह उनके हाथों की कठपुतली होगी। जहां तक पांच अंगुलियों का सवाल है- लद्दाख, नेपाल, सिक्किम, भूटान और अरुणाचल प्रदेश- नकली कहेगा कि लद्दाख चीन का हिस्सा है, अरुणाचल प्रदेश चीन का हिस्सा है, भूटान का हिस्सा चीन का हिस्सा है, सिक्किम चीन का हिस्सा है और नेपाल का हिस्सा चीन का हिस्सा है।

तो, नकली का इस्तेमाल उनके प्रचार को तोता बनाने के लिए किया जाएगा। भारत की सीमा और भू-सुरक्षा दांव पर है।

आप किस दलाई लामा को पसंद करते हैं – वह जो बीजिंग लाइन को तोता करता है या जो एक धार्मिक गुरु है?

सभी 14 दलाई लामा काफी सफल रहे हैं, और वे भारत में रह चुके हैं। परम पावन दलाई लामा खुद को “भारत का पुत्र” कहते हैं, क्योंकि जैसा कि वे कहते हैं, उनका “ज्ञान” नालंदा से है और उनका शरीर उस दाल भात से है जो उन्होंने भारत में खाया है।

तो, आप किसे पसंद करते हैं? चुनाव बहुत स्पष्ट है।

अमेरिका ने अपना रुख बिल्कुल स्पष्ट कर दिया है। यह दलाई लामा और उनके अनुयायियों को तय करना है। किसी भी चीनी अधिकारी को दंडित किया जाएगा जो हस्तक्षेप करेगा।

अब, भारत में 5,000 साल की परंपरा और इतिहास है जहां सरकारें हस्तक्षेप नहीं करती हैं। मुझे लगता है कि भारत सरकार बीजिंग को यह कहकर सलाह दे सकती है:

उन्होंने कहा, ‘देखिए, भारत में भले ही यह सरकार हिंदू झुकाव वाली सरकार है, लेकिन अगर यह सरकार किसी शंकराचार्य को नियुक्त करती है, तो कितने हिंदू उस शंकराचार्य का अनुसरण करेंगे? कोई नहीं।

उन्हें बीजिंग से कहना चाहिए, “देखिए, भले ही मैं एक हिंदू हूं, एक धर्मनिष्ठ हिंदू हूं, और अगर मैं एक हिंदू पुजारी या शंकराचार्य को नियुक्त करता हूं, तो भी भारत में कोई हिंदू इसका अनुसरण नहीं करेगा।

“मूर्खतापूर्ण गलती मत करो। आप एक नास्तिक कम्युनिस्ट पार्टी हैं। अगर आप दलाई लामा को नियुक्त करते हैं तो पूरी दुनिया आप पर हंसेगी।

लेकिन वे इसके साथ राजनीति करना चाहते हैं।

यही दांव पर है। इसलिए हम भारत और दुनिया भर के लोगों को शिक्षित करने की कोशिश कर रहे हैं कि यह हर सामान्य ज्ञान का उल्लंघन है।

उज्ज्वल जलाली: तो, मेरा आपसे अंतिम और अंतिम प्रश्न। आपने एक दशक तक सिकयोंग के रूप में सेवा की और अब एक अंतरराष्ट्रीय वकील और अकादमिक के रूप में काम करते हैं। अगले दशक को देखते हुए, तिब्बती आंदोलन को कौन सा रणनीतिक निर्णय सही होना चाहिए? और आप इसमें भारत से क्या भूमिका निभाने की उम्मीद करते हैं?

लोबसांग सांगे: भारत तिब्बत का सबसे बड़ा समर्थक रहा है। भारत से ज्यादा किसी भी देश ने हमारे लिए नहीं किया है।

तिब्बतियों की सबसे बड़ी संख्या भारत में है। केंद्रीय तिब्बती प्रशासन यहां है। हम सब भारत में हैं। मैं भारत में पला-बढ़ा हूं।

मुझे गर्व है कि मैं यहां पैदा हुआ और पला-बढ़ा हूं और भारत और भारतीय लोगों द्वारा समर्थित हूं।

मैं भारत और तिब्बत को एक समान सभ्यता, समान संस्कृति और समान मूल्यों के साथ एक भाई-बहन की तरह देखता हूं।

मेरा पूरा विश्वास है कि भारत आने वाले लंबे समय तक हमारे साथ रहेगा क्योंकि 50 मिलियन वर्ष पहले, भारतीय प्लेट आस्ट्रेलिया या अफ्रीका के आसपास कहीं से आई थी और यूरेशियन प्लेट, जो तिब्बत है, से मिली थी और हमें ऊपर धकेल दिया था। इस तरह हम पहाड़ बन गए।

आज भी माउंट एवरेस्ट की ऊंचाई कुछ सेंटीमीटर बढ़ रही है क्योंकि भारत ने हमें 50 मिलियन वर्षों तक इतना प्यार किया था। वे अभी भी हमें धक्का देते रहते हैं।

हम भूगोल और नियति से बंधे हुए हैं। इसलिए, हम एक साथ आगे बढ़ेंगे।

उज्ज्वल जलाली: धन्यवाद महोदय। हम उस नोट पर समाप्त करेंगे – “भूगोल और भाग्य से बंधे हुए”